徐王氏问了一遍徐清有没有吃饭,得知吃了之后,便让人把眼前的餐食拿了下去,然后带了一些小点心放在了桌上,除此之外,还放了三壶各色口味的茶,谁想要喝都可以直接自己来倒,算是临时召开了一次茶话会。
这场会议的主角,当然就是徐宁了,这一次,他可是离开了本土超过两年的时间,待在一个谁都不知道的新大陆啊,这样的经历在场的人可都没有,他们甚至都没有什么出国的经验,在这个时代,旅行的代价是非常大的,尤其还是跨大洋的旅行,那就更不是一般人能够做到的,他们所有人都是国家的上流社会,更是不能轻动,自然不可能去过那片新大陆。
可是对于那片大陆的好奇,却是一点也不少,毕竟这两年的时间以来,对于那片大陆的各种传说要远比其他国家的传说要多得多,有一夜暴富的神话,也有美好生活的向往,还有那片土地地下所隐藏的黄金,白银,都是让人们津津乐道的事情,而他们这些徐家人,更对那片土地上如今正在实施的政治制度感到无比的好奇。
“泰载,说说那片土地上的制度吧,关于这点,如今陛下和朝堂诸公可是十分的好奇啊。”徐清轻声引导着话题,这个问题也是他十分重视的,民主制度他并不是第一次看到,但对于民主制度会在这个世界产生什么影响,他还无法做判断,所以他想要听一听亲眼见到过这种制度运行的徐宁来说说看。
“关于民主制度,在巴拿马城,我也是施行这种制度,相比起如今大宋境内的制度,这套制度确实有很大的不同,他能够很有效的遏制,并且能够让人民有当家作主的感觉,从我的角度来看,是一套十分运行有效的制度。”徐宁想了想之后说道,此时的民主制度还处于萌芽状态,还是一种形式上的状态,并没有因为这套制度而产生完全不同的三观。
可以说如今这套制度,还是依附于君主集权制度下的一种分支而已,并没有单独成为一套制度,在新大陆,封建君主制度和民主制度是交互使用的,所以在探讨这个问题的时候,自然不会去想一些改革甚至是革命的问题,所以回答这一类问题便也没有什么负担,徐宁直接将自己的想法说了出来。
“大哥,这套制度真的有你说的那么好么?那些大字不识的百姓,让他们来处理当地的政务要事,难道不会出现什么问题吗?”一旁的徐安不由质疑道,他虽然没有接触过民主制度,但他好歹也是一位官员,自然有自己的消息渠道,知道太平洋对岸的制度到底是怎么回事,而对于这套制度,徐安是有一些疑虑的,其中之一就是会让力量变得太过分散。
因为要想施行这种制度,就必须保留地方上极大的权利,这是必须的事情,不然选出来一个官员,他的所有权利还需要中央政府去赋予,那这跟直接任命有什么问题呢?而地方上的权利一大,就代表着中央的权利会削弱,这是徐安所不能接受的。
在他的眼中,国家的作用便是团结所有国民去做事情,去带动繁荣的工具,要是这个工具的力量被分散到了一个个小小的社会,那么他还有什么力量呢?而一个没有力量的大社会,不就是老子形容中的理想国了吗。
鸡犬相闻,老死不相往来,这种出世的思想,徐安并不喜欢,他虽然不信奉儒家,但儒家那套入世、救世的思想,他还是十分接受的,在他眼里,政府的成立是要有作为的,是要开拓人类边界的,是要组织人类去迎来更加壮大的胜利的,而不是处理家长里短的,一个个小社会确实能够解决很多家常家短的摩擦,但是对于整个人类未来群体来说却不会有什么帮助,所以对于这种小国寡民的政治制度,他是不太喜欢的。
再加上选民的层次参差不齐,通常情况下,精英人口是必定会比大众百姓要来的少的,尤其是在大城市就更是如此了,而新大陆就更是如此了,在那里,很少有人读过书,大多数人都是普通的农民,他们懂得国家的未来么?他们有长远的发展规划么?或许对于他们来说,谁能让他们不交税谁叫能当市长吧?
在这种状态下,徐安实在无法相信这个城市能够有未来,这种小国寡民的作为,也真的很难被徐安看重,但徐宁却对这种制度有着新的看法,他说道:“三弟,你的观点我部分同意,如今这套制度确实有不合理的地方,但是这套制度也有好的地方,比如你说的谁给好处多,谁就当市长这种事,也确实发生过,但是随着时间的流逝,他们就开始慢慢察觉到,那些拥有税收的小镇往往要比自己的小镇发展的更快。
他们会用这笔钱来建设学校,来修建道路,而这些基础建设的扩展,则会吸引更多的人来到这座城市定居,在此之后就会带来更多的机遇,而他们占据的土地也会从农地变成城市用地,如此一来,不仅仅没有让金钱变得越来越少,反倒因为税收的存在而让城市的建设更加健康,城市内的居民,也能享受到更加优秀的市政服务。
而从另一种角度来说,也正因为有了税收制度的存在,也会让城市中的百姓有了一种归属感,因为这座城市中的所有基础建设,所有的公务人员,都是用他们的工资养的,这就会让他们有当家作主的感觉,如此一来,在本土大量发生的盗取公家产品的事情,在新大陆发生的几率就非常小,这也是这套制度的优势之一,三弟,这一点,我们也不可以否认。
除此之外,在这套制度的运行下,一套监督制度也正在慢慢建立起来,到时候让这些纳税人组织起来监督自己的税金用的了什么地方,他们必然会十分的尽心尽力,而这也就能有效的避免贪污的情况严重下去,这难道不是一种更加有效的制度么?“
“我不同意你这个说法,一个小镇的资金便能修路?那这税金要有多高才能做到,我也主持过道路的修建,光是从汴梁通到燕州,就需要最起码上百万贯的资金才能支撑,就算是换成土路,这笔钱也将是天文数字,你一个小镇怎么可能做得到,最后还不是要中央朝廷来承担这笔资金的大部分?”徐安反驳道,像这样的做法,是非常难以施行的,毕竟公共工程从来不是一件简单的事情,想要依靠税金修建道路,这根本是寸步难行。